http://lug.ivanovo.ru/f/forum.pl Latest forum posts Wed, 24 Dec 2008 21:06:18 GMT 120 mwForum 2.12.0 http://lug.ivanovo.ru/f/topic_show.pl?pid=5098 http://lug.ivanovo.ru/f/topic_show.pl?pid=5098 hawk Wed, 24 Dec 2008 10:10:20 GMT Gnome elijah за информацию +1 как говорится :)]]> http://lug.ivanovo.ru/f/topic_show.pl?pid=5096 http://lug.ivanovo.ru/f/topic_show.pl?pid=5096 hawk Wed, 24 Dec 2008 09:52:43 GMT Gnome >Разработчику в большинстве случаев не нужно знать основы операционной системы, системные вызовы, реализацию сетевых протоколов и т.д. За него всё сделает виртуальная машина.

Отсюда и растут ноги современных методов программирования и софта, которому 4 гига памяти подавай, проц да побольше и т.д. В конечнои итоге программист - это уже чел, который знает как из имеющихся кубиков собрать домик. В чем глючность винды,  dll написал х.з кто, х.з. как, делаем прогу на основе этого, получаем большой кусок Г...

Опять же взять убунту, почеему она в ТОПе держится, топому как база пакетов огромна, но уже сейчас эксперты дают тонкий намёк на то, что она еле шевелится и дело в тех же пакетах базовых не оптимизированных из которой она построена. Сам имею честь общаться с разработчиками российского форка дистрибутива UBUNTU, которые устали плеваться, на то, что сделать надо конфетку маленькую, а получается по зависимостям и прочим Медведь всеядный еле ползающий... если это будущее, то я остаюсь в прошлом...]]> http://lug.ivanovo.ru/f/topic_show.pl?pid=5094 http://lug.ivanovo.ru/f/topic_show.pl?pid=5094 elijah Wed, 24 Dec 2008 01:33:50 GMT Gnome
Поправка 2: Преимущества Mono (и .NET): Mono как медведь. Или как человек. Корми его мёдом, хлебом, мясом, ягодами - всё съест. Всеядный. (Поддерживает C#, Visual Basic .NET, Java, Boo, Nemerle, Python, JavaScript, PHP и Object Pascal). Кошка, например, станет есть мясо и рыбу, но апельсины есть не будет. Хотя ириски иногда ест. Все остальные виртуальные машины можно уподобить кошке. Или собаке.]]> http://lug.ivanovo.ru/f/topic_show.pl?pid=5093 http://lug.ivanovo.ru/f/topic_show.pl?pid=5093 elijah Wed, 24 Dec 2008 00:41:46 GMT Gnome
Преимущества Mono (равно как и .NET, и любой другой виртуальной машины: Java, Perl, PHP и т.д.): Mono представляет собой виртуальную машину + готовый набор классов. Сама машина написана на C/C++ ( откомпилирована в машинный код), классы - на C/C++ (откомпилированы в машинный код) и С# (откомпилированы в байт-код). Разработчик пишет код на любом языке, который поддерживает виртуальная машина Mono, благо, их много, и не заморачивается. Разработчику в большинстве случаев не нужно знать основы операционной системы, системные вызовы, реализацию сетевых протоколов и т.д. За него всё сделает виртуальная машина.

Разработчику достаточно знать объектную модель фреймворка. Ему дали инструментарий, он его один раз освоил и просто отслеживает, что появляется в новых версиях. Он пишет свои классы на основе существующих, применяет их в своих прикладных приложениях и счастлив. Скорость разработки возрастает в разы, а общая культура программирования падает. Так рождаются т.н. быдло-кодеры (не путать с врачами-психиатрами, которые кодируют быдло от алкогольной зависимости). Я бы назвал такое программирование программированием сверх-высокого уровня, когда разработчик не знает ничего, кроме своей виртуальной машины.

Таким образом, выделяются две категории (или, точнее, касты) разработчиков: одни пишут саму виртуальную машину, и знают, как она реализована, как взаимодействует с операционной системой; другие - те, кто пишет прикладной софт, исполняемый этой машиной. Они в большинстве своём (дальше - больше, всякие школьники и пионеры, etc.) не знают ничего, кроме фреймворка, а может, и его толком не знают. Первые - ведущие, вторые - ведомые.

Майкрософт это положение вещей всячески поощряет, и, в общем-то, логично: система проприетарная, рядовые программеры знают каждый свой кусок, менеджеры проектов видят общую картину, а остальная масса т.н. прикладных программистов просто юзает .NET и не парится. Зачем-то ещё LINQ придумали. Я подозреваю, чтобы всякие там пионеры с младых ногтей юзали LINQ и не знали, что есть ещё и такой язык SQL, иными словами, это ради маркетинга, а не технологии (это моё личное мнение).

Что же касается Monо, Perl, PHP, Java и.т.д.: это свободные/открытые платформы, реализация ни от кого не укрыта, бери исходники и изучай. Не хочешь быть ведомым - становись ведущим.

Из википедии про Mono: "Принятая в проекте лицензия на компилятор и другие программы - GNU GPL. Лицензия на среду исполнения и другие библиотеки - GNU LGPL. Лицензия на библиотеки классов - X11 License."

По моему ИМХУ, за виртуальными машинами будущее. Хорошо это или плохо - другой вопрос.

Я не удивлюсь, что когда-нибудь настанет момент, и операционные системы будут представлять собой туеву хучу откомпилированного байт-кода, управляемого здоровой неповоротливой виртуальной машиной, а на ней будет навешано ещё с десяток виртуальных машин поменьше, а для некоторых из них напишут ещё совсем маленькие виртуальные машины, на которых будет лабать многомиллиардная толпа пионеров. Вот тогда-то и настанет всему конец...]]> http://lug.ivanovo.ru/f/topic_show.pl?pid=5092 http://lug.ivanovo.ru/f/topic_show.pl?pid=5092 elijah Tue, 23 Dec 2008 23:24:52 GMT Gnome http://lug.ivanovo.ru/f/topic_show.pl?pid=5086 http://lug.ivanovo.ru/f/topic_show.pl?pid=5086 hawk Mon, 22 Dec 2008 12:49:13 GMT Gnome Mono. По ссылке не нравятся такие вещи как: "воплощения системы .NET, реализация ADO.NET и ASP.NET и патенты на C#/CLI принадлежат Microsoft, и ведутся споры насчёт допустимости риска ради использования Mono." Кто что думает по этому поводу?.]]> http://lug.ivanovo.ru/f/topic_show.pl?pid=4855 http://lug.ivanovo.ru/f/topic_show.pl?pid=4855 LOE Mon, 25 Aug 2008 21:26:41 GMT Gnome Bercut и Aid забанены на 3 дня]]> http://lug.ivanovo.ru/f/topic_show.pl?pid=4853 http://lug.ivanovo.ru/f/topic_show.pl?pid=4853 Bercut Mon, 25 Aug 2008 18:31:48 GMT Gnome жги...]]> http://lug.ivanovo.ru/f/topic_show.pl?pid=4852 http://lug.ivanovo.ru/f/topic_show.pl?pid=4852 Aid Mon, 25 Aug 2008 08:27:13 GMT Gnome http://lug.ivanovo.ru/f/topic_show.pl?pid=4851 http://lug.ivanovo.ru/f/topic_show.pl?pid=4851 Bercut Mon, 25 Aug 2008 05:36:36 GMT Gnome http://lug.ivanovo.ru/f/topic_show.pl?pid=4841 http://lug.ivanovo.ru/f/topic_show.pl?pid=4841 anonymous13 Fri, 22 Aug 2008 21:17:48 GMT Gnome так что мировое сообщество, выразит неудовлетворение
но, как мы знаем уже, будут и неудовлетворенные и удовлетворенные, в не зависимости от того, кто прав, а кто не очень.]]> http://lug.ivanovo.ru/f/topic_show.pl?pid=4840 http://lug.ivanovo.ru/f/topic_show.pl?pid=4840 LOE Fri, 22 Aug 2008 21:16:54 GMT Gnome На такого бота, которому разработчики забыли вставить орфографический словарь.
Но который реагирует практически на каждое новое сообщение на форуме (верный признак).
Пробовал я как-то запускать (и даже в IRC) бота Alice, вот у него была точно такая-же реакция: на каждое сообщение и почти в тему ;)

PS. но все это офтопик. Посему предупреждение: начиная с этого момента (01:20 23.08.2008), каждое сообщение не по теме топика будет караться.]]> http://lug.ivanovo.ru/f/topic_show.pl?pid=4839 http://lug.ivanovo.ru/f/topic_show.pl?pid=4839 Aid Fri, 22 Aug 2008 21:16:31 GMT Gnome ПМСМ гном как-то опрятнее и красивше  хотя пользуюсь чаще кде....
В парке красиво и спокойно, хотя чаще йа занимаюсь сэксом на кладбище]]> http://lug.ivanovo.ru/f/topic_show.pl?pid=4838 http://lug.ivanovo.ru/f/topic_show.pl?pid=4838 Aid Fri, 22 Aug 2008 21:12:12 GMT Gnome ################################
я помню кладбище и смерть с косой
и я стоял под полную луной
и проклинал те небеса
за то, что протекла пи...........]]> http://lug.ivanovo.ru/f/topic_show.pl?pid=4836 http://lug.ivanovo.ru/f/topic_show.pl?pid=4836 anonymous13 Fri, 22 Aug 2008 21:10:23 GMT Gnome Ее создали немцы
кде немцы? 8-)

Тогда зачем Гном? Он гибче и изящнее.
гном гибче и изящнее? если да, то значит нужен...
ПМСМ гном как-то опрятнее и красивше :-) хотя пользуюсь чаще кде....]]>